保罗·吉尔罗伊是一位以研究英国黑人文化为学术领域的作家。他的作品包括1987年的"米旗上没有黑色"(ThereAin‘tNoBlackintheUnionJack)、1993年的"小动作"(SmallActs)和"黑色大西洋"(The BlackAtlantic)，以及2004年出版的"帝国之后"(After帝国)。吉尔罗伊在伦敦大学金史密斯学院任教，并在耶鲁大学担任非裔美国人研究系主任。他目前是伦敦大学种族和种族主义研究中心的负责人。吉尔罗伊因其在文化研究、批判性种族研究、历史和非裔美国人研究方面的杰出贡献而在2019年获得了霍尔伯格奖。

据我所知，你和"卫报"的客座编辑史蒂夫·麦昆是亲密的朋友。你们是怎么认识的？

保罗·吉尔罗伊：我在金史密斯学院教书的时候，他是学校的学生。有一次，他和他的朋友德斯蒙德来找我，他也在学习黑人艺术。他只是想和我谈谈，我很乐意。从那以后，每当他感到困惑和沮丧时，他都会来找我和他说话。我认为这表明他渴望被别人重视。在交流过程中，我们发现我们有共同的兴趣，他非凡的一面也逐渐显现出来。

他经常把自己视为黑人艺术家、活动家和作家传统的一员，并渴望从过去和未来中吸取教训。我想你也属于这种背景。

保罗·吉尔罗伊：我比史蒂夫大15到6岁，事实是没有多少人会写关于黑人英国艺术的专著。我的角色是为他开辟一个特定的空间，以便他有机会发挥自己的才能。

在我看来，史蒂夫的"小斧头"系列--尤其是"情人石"--从各个方面看都像是一首难以捉摸的挽歌，讲述了另一个时代和另一种黑人英语的共同身份，它突然看起来离我们很远。

保罗·吉尔罗伊(Paul Gilroy)：是的，我同意。从人口统计学上看，来自加勒比海的英国黑人移民人数一直在下降，其中大多数来自非洲各地，而这些人在来到英国时有着不同的背景。有些人是难民，另一些人是中产阶级，家庭状况更好。这就造就了一个截然不同的黑人(黑人)。他们的分化程度更高，更接近美国，也更接近黑人政治形式，而不是植根于一系列奴隶经历带来的后果。

乔治·弗洛伊德(George Freud)在明尼阿波利斯被警察击毙后，布莱克·利夫斯特运动(BlackLivesMatter)爆发并席卷全球，许多人认为这是一个真正的变革机会。你同意吗？

保罗·吉尔罗伊：这还不容易判断。体育肯定会爆发，但对未来没有保证。据我所知，美国很多人认为，既然这已经发生了，我们可能正处在建立新的种族关系的转折点，如果你愿意的话，你可以称之为继美国内战和1960年代民权运动之后的"第三次重建"。我当然希望这是真的，但没有足够的资料作出结论。如何跟进已是一个问题。在那个时候，疲劳和抑郁可能会滋生，上层会倾向于无动于衷。我不想说这么暗，但春运和夏初的车程似乎并没有持续多久。

你在"帝国之后"中提出了这个问题：当代英国是否具有多元文化特征？鉴于自2004年以来所发生的变化，这种可能性似乎正在远离我们。

保罗·吉尔罗伊(Paul Gilroy)：没错。当时，对伊拉克和阿富汗战争的反对形成了某种联盟，其基础是渴望找到一条不受传统好战倾向影响的非美国化道路。如今，这一基础已经消退。英国相对平静的局面，与美国爆发的抗议活动形成了鲜明对比，美国的抗议活动只存在冷漠、疲劳和挫败感。

BLM运动爆发后，艺术界、传媒界和时尚界的大公司纷纷跟进，你对此有何看法？

在英国和美国，殖民化，特别是奴隶贸易，似乎在文化、历史或教育方面没有得到足够的重视。如果这种情况继续下去，是否有办法在政治上促进进步？